3: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 08:45:45.34 ID:???0
コジョンドの襷ダブルチョップでラティ兄妹狩れるおいしいです

4: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2012/07/03(火) 10:15:34.11 ID:???0
>>3
ダメ計したらいじっぱりでも耐久無振りラティ兄に確定で耐えられるんだが

5: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 10:20:50.49 ID:mSxN3SHkP
最強の作戦考えた
先発テレパシーソーナンスと見せポケにゾロアーク
相手はゾロアークかソーナンスか分からないけど
ソーナンスなら交代出来ないからダメもとで
ゾロアークに有利なのに交代を試みる
こちらカウンター
相手は確実にゾロアークだと思い込む
そして相手は特殊撃ってくるからミラコでアボン

6: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 10:24:13.68 ID:mSxN3SHkP
レッドカード持たせると情報戦でも有利にたてるぞ！

11: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 15:00:25.71 ID:???0
夢レパルダスの時間切れ戦法がやばい件

12: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 15:52:53.59 ID:???0
マニューラはわるいてぐせが解禁されたけど思ってたよりゴミ特性過ぎるな
こっちが手ぶらの時しか発動しない、接触攻撃を受けたときしか発動しない、発動率も3割
プレッシャーのほうがましなレベル

14: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 16:51:39.13 ID:???0
>>12
マジかよ三割とか運ゲすぎるわ
戦略に組み込めないってレベルじゃねえ

18: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 18:39:41.91 ID:eAeERH8V0
ゲーフリって絶対ダブル中心に全てを考えてるよね
シングルはほとんど視野に入れずにバランス調整をしているように見える

19: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 18:50:31.97 ID:???0
そりゃまぁ公式の大会がダブルメインですし

21: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 18:55:47.84 ID:???O
ダブルの事を中心に考えてるなら今までに岩雪崩の狂った性能にも下方修正入れてるだろうし
ワイドガードでもダクホが防げず禁止技入りするなんてアホな事起きないよ
ぶっ壊れ戦術がたくさんあった方が面白いからとバランス取る気がないか取れないかのどちらか

37: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 20:37:52.03 ID:???0
>>21
岩雪崩そんなにやばいの？具体的にどの辺？怯み？

38: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 20:40:48.76 ID:???0
>>37
怯み3割×2体は伊達じゃない
スカーフ巻いてひたすら岩雪崩連打するテラキもざらにいる（大抵は袋叩き持ちとセット）

22: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 19:05:37.53 ID:???P
シングルとか定数ダメージor定数回復系でのハメ戦術が横行するルールだし

23: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 19:18:18.08 ID:eAeERH8V0
雪崩はあえて修正しなかったんじゃないかな。それでワイドガードはバグかミス
シングルの壊れ戦術もダブルだとシングルほど壊れにはならないし
爆発の調整とか見てるとそう思うわけよ

24: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 19:31:29.55 ID:lzg/gh0k0
多少バランスが壊れてるところがあるほうがプレイヤーの
食いつきがいいんじゃないか？

25: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 19:34:53.10 ID:???O
多少じゃなく相当ぶっ壊れてるけどな
ダブルは選択の幅があるけどシングルなんて夢レパルダスが解禁されてねこのて吹き飛ばしループなんてクソ戦術が確立されたし
またボルトかカイリュー入れないといかんのか

27: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 19:46:49.27 ID:???0
シングルのみ
・準伝説禁止
・夢特性ポケモン禁止
・その他一部の積み技禁止
にすればマシになるかな

32: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 20:09:50.76 ID:???0
そもそもシングルは時間かかるからってのもあったからなぁ

テレビにはほんと耐えられないレベルの放送+見えない部分のカット

33: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 20:10:13.21 ID:???O
吹き飛ばしループは汎用性高いし机上論じゃかなり強いけど１勝するのに１時間かかるし 躊躇なく切断する相手も多いだろうから普及しないだろうな

36: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 20:36:21.53 ID:???0
>>33
金銀時代の受けを思い出すな
あの頃はわるあがき反動が今とは違う仕様だったから永遠に終わらない試合もあり得たんだよな

39: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 20:54:38.50 ID:???0
吹き飛ばしループって基本は前々からある猫の手使ったループだろ
とてもじゃないが汎用性があるとは思えん

40: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 20:57:57.60 ID:???0
レパルダスはS105のいたずらごころだから従来の猫の手吹き飛ばしと違って先制技を受けない
神速とかは食らうけど

43: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 21:21:24.63 ID:???0
>>40
いたずらごころになったからと言って汎用性は別に上がってないだろう
対策がしにくくなるというだけ
それだけでガチ環境に食い込めるとはとてもじゃないが思えん

41: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 21:15:43.97 ID:???P
ポケモン対戦に真面目に取り組む人は
ＨＧＳＳの乱数調整の爆発的普及により増えていると言うに

42: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 21:17:43.85 ID:???0
まあそこまでの嫌がらせでないんだったら
キノガッサ「フェイントきあいパンチきのこのほうし」
レパルダス「ねこのてみがわりいばるイカサマ」
ソーナンス「カウンターミラーコートみちづれ」
で遊ぶ程度でいいんじゃないかな

48: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 21:50:55.77 ID:???0
猫騙しに繰り出していたずらアンコはやりたいと思った

64: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 23:41:20.86 ID:???0
2連まもるも出来ないようにならんかな
場に出ただけで永続的に天候かえるポケモンがいるくせに
貴重な技スペを割いて天候変える技が守る連打で時間稼ぎ、されるとかないだろ……

65: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 23:42:42.87 ID:???0
下手な拘りポケ使うと
シャンデラにロックされかねん

67: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 23:46:30.07 ID:???0
シャンデラなんてこれ以上強化する必要ないだろ

68: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 23:46:39.76 ID:???0
つるぎ無効だし小さくなる３積みされたら終了じゃんね
解禁しないでほしい

70: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/03(火) 23:56:51.67 ID:???0
影シャンデラもそこまでぶっ壊れてるとも思えんが
トップメタに近いレベルには行きそうだけど、根本からバランスを壊すようには見えん

73: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 00:01:19.44 ID:???0
>>70
シャンデラ一強はありえないけどシャンデラに弱点つかれる中堅マイナー連中の被害が大きすぎる
マルスケカイリュー並の被害かもしれん。とりあえず草は死滅だな虫みたいにとんぼで逃げられないし

74: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 00:01:22.04 ID:???0
炎/ゴーストは弱点が多いしシャンデラも脆いからそこまでぶっ壊れてはないだろうけど
とりあえずシャンデラが強くなることは確実だからな

75: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 00:01:56.23 ID:???0
対戦環境はマジでテリワンの方が上だな
ポケモンの天候にあたる霧も特性までしっかりターン制限あるしな

124: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 06:37:05.02 ID:???0
>>75
さすがにそれはないわ。
モンスターごとの個性皆無じゃねぇか。

77: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 00:02:58.63 ID:???0
鬱陶しいことは間違いないけど
天候パにもそこまで強いとは思えないしなあ
ここぞという時にだせばそれはもう協力なんだろうけど

78: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 00:06:24.46 ID:???0
大文字/シャドボ/身代わり/小さくなる＠光の粉
大文字/シャドボ/小さくなる/トリック＠こだわりスカーフ

81: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 00:09:47.58 ID:???0
>>78のようなウザ型もいいけど今まで使ってたシャンデラに影踏みが付いただけで既に完成されてるよな

79: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 00:07:35.52 ID:???0
普通に攻撃範囲広げた方が強そう

82: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 00:13:05.55 ID:???0
夢シャンデラが解禁されたら既出の奴以外に
アイアントとの昆布が流行るかもな

462: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 23:36:31.14 ID:???0
87 ：名無しさん、君に決めた！：2012/07/04(水) 23:35:05.93 ID:???O
>>82
実際一部が騒いでるだけで穴はいくらでもあるからな。
バカはバランス崩壊とか言ってるけどレベル1ココドラと同じですぐ廃れるよ

83: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 00:14:57.79 ID:???0
解禁直後は初期に流行ってたナットからのシャンデラブルンみたいに交換のタイミングバレバレだろうから案外どうにでもなると思ってるけど考え甘いんかなぁ
こいつ自身の強さよりもガッサみたいに選出時点で縛られるのが厄介になると思う

84: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 00:18:41.86 ID:???0
シャンデラに等倍取れない奴は選出しづらくなるなあ

87: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 00:21:08.50 ID:???0
自発的に攻撃できないソーナンスですら厄介なのに、
攻撃性能高い奴に影踏み与えたら、相性悪い奴は一気に使いにくくなるわな
シングルのクソゲー化が加速しそう

89: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 00:29:53.67 ID:???0
かげふみシャンデラが解禁されてもガチ環境ではそんなに強くないだろうな
だからこそ害悪とののしられそう

90: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 00:30:28.06 ID:???0
そういえば
イワパレスさんはチイラ解禁されたから不足ぎみだった攻撃補えるようになったんだな
しゅうかくナッシーなんかも晴れ下なら毎ターン能力上げられるし面白そうではある

91: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 00:31:31.49 ID:???0
シャンデラ壊れ性能だろ。

現環境において必須の炎、氷、格闘が半減以下で影踏みとか...

安定して出せる相手がいれば低リスクでアドがとれるのがムカつくところ。

93: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 00:34:44.41 ID:???0
ローテも酷いがな

94: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 00:38:40.91 ID:???0
ローテは無かったわ
結局ダブルが時間的にも環境的にも一番だな

95: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 00:38:46.59 ID:???0
トリプルも影ふみ＋奇跡プリンのほろびの歌ゲーだよな

96: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 00:40:15.16 ID:???0
ダブルはデスラッキー以外はいいな

101: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 01:33:50.12 ID:???0
>>96
シングルしか対戦してないからデスラッキーって
ラッキーの見た目と性能の不一致からくる皮肉かと思ってたわw

97: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 00:41:46.75 ID:???0
ローテトリプルなんて、シングルのほうがまだマシなレベルな気がするが

98: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 00:50:12.85 ID:???0
ねこのてレパルダスは禁止措置入るのかね？

99: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 00:56:25.22 ID:???0
レパルダスより速い先制技持ちか神速猫だましフェイント持ちでもない限りひたすら吹っ飛ばされ続けるんだろ？糞ゲー以外の何物でもないな。

100: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 00:56:38.37 ID:???0
ローテはシングルで2ターン掛かるコンボを1ターンでやれるし（晴れトリパetc）、
積み技を使って一旦下げておくなど、戦略の幅があって面白い
シングルの感覚でも入れるからとっつきやすいし

トリプルはストーリーの対戦の時点で挫折したｗ
端から逆端への攻撃は当たらないとか、場所を移るとか、
飛行技はどこでも届くとか、正直ややこしい

120: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 03:31:43.17 ID:???0
>>100ローテ勢たまに現れるけど誰もやらないから死んでいいよ

102: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 01:37:05.72 ID:???0
天邪鬼ジャローダの4枠目は補助技よりギガドレインでも入れた方がいいな
珠ダメ回収と命中不安なリーフストームを撃ちたくない場合に

104: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 01:43:32.30 ID:???0
確か影踏み同士だと交換できるから
こっちも影踏みシャンデラかソーナンス使うしかないな

105: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 02:02:08.47 ID:???0
ソーナンスはあんなふざけた性能だからこそ、かげふみなんていう特性があっても
許されたっていうか、ありだったと思う
それでも海外ではかなり忌避されてたみたいだけど

普通に強い奴に、更にそんな特性与えるってのはほんと訳分からん
マルスケカイリューもそうだけど、元々強い連中はなんとかなるけど、数としては
一番多い中堅どころが、まるっとキツくなるのが何だかなあと思う

106: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 02:13:08.93 ID:???0
かげふみシャンデラが解禁されてもガチ連中はそこまで被害がないだろうが、マイナー中堅連中は悲惨なことになりそうだよな

カイリューだってガチで使えないだけで雑魚でも何でもなかったのに

107: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 02:19:02.64 ID:???0
カイリューは600族の中で明らかに弱かったから救済する意図もわからんでもないけど
シャンデラっていう既に一線級のポケモンに壊れ特性与えるのは意味がわからん

109: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 02:19:28.12 ID:???0
何だかんだ言って、好きなポケモンで対戦をやってみたいって層は多いと思うし
可愛いとかかっこいいとかで好きなポケモンて中堅どころの『頑張れば勝てる事もあるよ』って
辺りが多いと思うんだよね
ガチガチのメンバーと当たったらかなわなくても、それなりに勝ったり負けたりしながら
楽しめるよ、って部分が狭まっていくのは、ゲームの将来を考えたってあまり良く無いと思う

110: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 02:21:38.80 ID:???0
特定の対策ポケを手持ちにいれておけばいいってのは、逆に言えば
好き嫌い関係無く特定のポケを手持ちに入れておかなきゃ駄目ってことで
多少はしょうがないけど、ものには限度があるんじゃないかと最近は思うわ

111: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 02:24:51.15 ID:???0
ドラゴン、雨パ、砂パ、受けループ、無限戦術、…
対策必須なものが増える一方
自由な対戦とはいかんな、シングルは

112: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 02:25:17.65 ID:???0
ボルトトルネ
神速持ち
スカーフ先制持ち
エーフィ
ガチパならどれかしら入れるのは容易いだろ
マイオナパは知らん

115: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 02:38:43.25 ID:???0
>>112
スカーフ先制持ちはあんまいないだろｗ

113: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 02:27:47.22 ID:???0
第5世代って結論パはないけど、前世代の決論パ並みに強い戦法が増えた世代なんだよね
正に軍拡、血を吐きながら続ける悲しいマラソン

114: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 02:34:02.60 ID:???0
全部が平等なんて不可能だし、性能を捨ててマイナーを選んでいる以上、勝てないことに文句を言うのは筋違いだと思うけど

116: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 02:38:51.53 ID:???O
スカーフポケに先制技とか普通は持たせない
エーフィもガチじゃ足手まとい

結局行きつく先はカイリューコピペ

117: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 02:43:20.54 ID:???0
アイアントの仲間作り脱出ボタン→影踏みシャンデラの守る＋積みで相手崩壊

118: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 03:08:00.65 ID:???0
初見殺しにしかならん気もするが…

119: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 03:31:01.13 ID:???0
アイアントが仲間作りをする前に攻撃されたら終了

122: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 05:16:17.77 ID:???0
初見殺しなまけアイアントが解禁されたらダグトリオもエッジ、守る、影分身、爪とぎとかで似たようなことができるな

126: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 07:33:05.35 ID:???0
クロボでごり押し
サジで連続常態異常撒き
メタキンメカバーンで身代わり連打
素早さの乱数がひどすぎで行動順が運ゲ
戦いたくないパーティは対戦拒否

DQM対戦考察スレでは散々ポケモンの方が環境マシって言われてるのにな

155: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 11:09:17.61 ID:???0
>>126
クロボ→黒い霧
サジ→アタカン
メタキンメカバーン→マインド・みがわり封じ・マヒ・混乱

お前が雑魚PTしか組めないだけだ

142: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 10:05:33.50 ID:???P
型破りドリュウズと霊獣ボルトのせいでほぼ息していない水ロトム（ローテ）

143: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 10:09:12.51 ID:???0
霊獣ボルトっていたずらごころじゃないせいで残念扱いされてるけど
あそこまで火力あると普通に脅威だわ
めざパは氷と飛行どっちがいいんかね

145: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 10:16:12.80 ID:???O
いたずらごころが無いのもだけど耐久が残念なのがね
控えめHDでグドラの眼鏡ハイドロポンプを高確率で耐えるサンダーの耐久が理想的すぎる

146: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 10:18:00.21 ID:???0
熱風も習得できなかったしな

147: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 10:36:59.71 ID:???0
ねっぷうはそもそも習得不可能だろうと発売前から言われてたからな
飛行や風系の技はトルネロス行きなのは公式の方針だからどうあがいても。。。

148: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 10:37:57.10 ID:???0
霊獣ボルトのめざパはミラー対策で氷

149: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 10:59:47.73 ID:???0
サンダーもボルトも等倍電気のごり押しで落とす事が多い俺には避雷針サンダーも脅威だ…

150: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 11:02:18.85 ID:???0
避雷針サンダーが散々ヤバイヤバイ言われてるのに
ボルトロスは蓄電（）って扱いなのは何でなん

165: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 11:29:40.78 ID:???0
レパルダスなんてあたってもほぼ大丈夫だろ
しんそく持ってるやつとかその他攻撃可能なやついればそもそも出てこないし
対策不可なときにあたってもPP切れるから時間も30分取られないんじゃね？

168: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 11:33:36.18 ID:???O
>>165
プレッシャー持ち入れてれば枯れるけどいなければねこのてはPPMAX32だから60分使い切れるよ
思考時間２分ってのがシングルじゃ長すぎなんだがな

166: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 11:32:02.30 ID:???0
レパルダスは勝つためというよりいやがらせ目的に使われそうなのがな

169: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 11:39:07.36 ID:???0
レパルダスは公式で禁止されなくてもそこそこ自重されると思うがな

もっとも楽に出来る対策は放置かねえ

172: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 11:47:36.58 ID:bosQ4Qi40
>>169
俺は自重しないでバンバンやるよｗ
サーバーを見れるであろう増田らがその勝負を発見してどういう反応するかを想像しただけでも楽しいしｗ

170: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 11:41:05.80 ID:???0
ねこのてレパルダスとか


現状解禁されてない影ふみシャンデラなんかより余程害悪だわ

177: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 12:05:17.05 ID:???0
ねこのてレパルダスいいじゃん。普通に使っても面白いと思うよ
勿論ほえるも使うけど、胞子なんかも使えるし
それで眠らせて、積みまくってタテ狙うのも面白い

178: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 12:08:30.39 ID:???0
>>177
そういう運用だと面白味がありそうだよな
それでも嫌う奴は嫌うんだろうが

183: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 12:18:11.81 ID:???O
ガモスにギガドレって枠足りないよな
水ロト、地水に一泡吹かせられるんだが

188: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 12:26:07.92 ID:???0
>>183
耐久型ウルガモスにさざめき抜いてギガドレ入れてるけど使い勝手良好だよ
特殊炎も蝶舞積めば半減でもごり押し出来るし物理炎は元々キツイんで逃げる

184: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 12:20:24.61 ID:???0
まあレパルダスはボルトルネ入れておけば問題なさそう
汎用性も高いですし

186: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 12:20:55.71 ID:???0
水ロトムは無理じゃね？

189: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 12:28:21.25 ID:???0
耐久が強い→高火力技増やそう
妙なコンボが流行ってきた→それを潰せる先制技やそれを未然に防ぐくらい強力な攻撃技を教えなどに回そう


っていう流れですから

191: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 12:38:48.32 ID:???0
ねこのてレパルダス登場でまたポケモン選出の幅は狭まったな

199: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 13:53:53.17 ID:???0
つまんない上に対策されたら即積みなねこのてレパルダスが流行るわけなかろう

204: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 14:00:41.38 ID:???0
>>199
だからこそやる価値があると思うよ
対策していない奴狩りだよ。ゲフリ共の目に留まる事が大事だ

202: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 13:57:09.64 ID:???0
今のところ最強ＰＴは
雨と、様々な対策の入った高種族値ＰＴになるのか？
高種族値ＰＴの場合はサンダー、ハッサム、水ロトム、ウルガ、ラティ、カイリューがベストかな

206: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 14:09:48.13 ID:???0
シングルレートでの禁止ポケモン要望
サンダー　　理由：万能すぎるうえ、使用率が高すぎるため
水ロトム　　理由：万能すぎるうえ、使用率が高すぎるため
ニョロトノ　理由：技術上ＢＷ２だけでは天気の仕様変更が不可能なため
カバルドン　理由：同上
バンギラス　理由：同上
キュウコン　理由：同上
夢特性持ち　理由：これから出る予定のものも含めて、ゲームバランスを著しく崩壊させるから

これと一緒じゃなくても
もし何かレート戦のみ禁止枠を設けてくれたら環境が変わってゲームとして少しはマシになるだろうになあ

207: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 14:11:54.12 ID:???0
サンダーと水ロトムよりボルトロスだろ

211: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 14:16:22.01 ID:???O
水ロトムってそんなに強いかね？
ドロポン命中率低いし、めざ氷だとルンパがきつい。

218: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 14:37:43.13 ID:???0
種族値が高いポケモン(ガブ・ウルガなど)ならメタ張ればマイナーでもいけるだけどその他の(ガッサ・キッスなど)も対策しようとすると対策多すぎてマイナーでは無理・・・
実際何匹か消えたらメタ減って戦いやすくはなると思うよウルガのために岩技入れなきゃとか多いし・・・まああり得ないけどさ

273: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 15:40:55.98 ID:???0
夢ねこのて？知り合いがやって勝ちの5倍位切断されたってさ

274: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 15:42:33.20 ID:???0
あたりめーだ

275: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 15:56:49.26 ID:???0
レパルダスはまた新しいことやりはじめたらしいけどな

276: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 15:58:00.81 ID:???0
>>275
猫の手吹き飛ばしとか猫の手胞子じゃなくて？

282: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 16:24:15.34 ID:???0
>>276
最遅ギプスレパルダスが猫の手で空を飛ぶ
マジミラエーフィで対策不可能になった

277: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 16:02:39.39 ID:???O
ねこのて胞子はともかくねこのてふきとばしってレパルダス突破された時点で負け確定なのによくやるよね
手持ち六しか枠ないのに二枠潰してまでやる価値あるの？まだ一枠でいいまねっこリオルの方が使いやすいと思うんだけど

285: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 16:34:41.32 ID:???0
ギプス猫が空を飛ぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どういう状況だよｗｗｗｗｗ

288: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 16:37:06.81 ID:???0
>>285
イメージしたら吹いたｗｗｗ

286: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 16:35:30.69 ID:???0
ブイズ見るだけなら残飯チョロネコでよさそうだな、ゴツメより空を飛ぶ守るで回復量上回るし
レパルダスにはスカーフ猫の手でボルトロスにお帰りいただくとか

287: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 16:36:57.42 ID:???0
冗談抜きでレパルダス対策必須だな

298: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 17:30:26.65 ID:???0
ねこのてふきとばしならわざと交代させまくってラス一にして起点でよくね
どうせ後ろはろくな技ないし

300: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 17:31:31.90 ID:???0
>>298
ステロ巻きびしがあるとなあ…
てか事前に巻くよね？

310: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 17:55:25.45 ID:???0
>>300
TOD狙いのレパルダスは最初のターンから猫の手吹き飛ばし
ステロも毒菱もしないから無理

312: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 17:59:24.22 ID:???0
>>310
それだと引き分けにならんの？

313: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 18:04:02.88 ID:???0
>>310
TODってなに？
それでどうやって勝つの？
ググってもテイルズとかが出てくるんだが

316: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 18:25:33.20 ID:???0
>>310
相手が最後まで付き合ってくれれば引き分けだが
大部分はそれまでに降参（か切断する）ってことだろう

他のいわゆる害悪とやらはまだ戦って勝とうとしてるが
それすらも放棄しているのはさすがに修正必須だろ

378: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 20:49:58.63 ID:???P
>>310
レパルダスに食べ残し持たせて吹き飛ばしカバで砂起こせば削りはできる

303: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 17:32:54.17 ID:???0
最遅ギプス空を飛ぶは普通に猫の手のターンに先制技で突破されるな

304: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 17:41:50.37 ID:???O
これからは猫の時代か

320: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 18:51:57.93 ID:???0
猫騙しする必要があるって勘違いしてる奴まだいるのな
裏にハピナスとかカビゴンつっこめばそれで勝ち　猫騙し透かしても無駄
ゴツメ当てても残飯で乙

335: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 19:32:40.60 ID:???O
>>320の言う戦法ならレパルダス落としたら勝ち確定だよね？
技のないハピにふきとばしだけの何かとか雑魚じゃん
この戦法のためだけに三枠使うとかないわ

339: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 19:36:11.25 ID:???0
>>335
そういう問題じゃないだろ
問題はこれは欠陥でしかないって事。それは認めるだろ？
それとも1つの戦術としか思ってないわけ？

354: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 19:57:37.16 ID:???O
>>339
じゃあどういう問題なの？レベル1ココドラと同レベルの欠陥戦法だと思うんだけど
神速カイリュー出回ってるし環境にはたいした影響出ないだろ
やった時点で勝ち確定っていうのならともかく対策なしなら詰むってだけなら今までだってあったし騒ぐ程のことでもない
何度も言われてるけどここは環境考察スレであって欠陥がどうだのとずれた主張を繰り返すスレじゃないよ

328: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 19:16:43.28 ID:???0
そもそも神速持ちが出てきた時点で負け確定
いだずらごころ挑発も詰みに近い
ぶっちゃけこんな不安定な戦術でレートなんてやってられん

329: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 19:21:09.27 ID:???0
カイリューとか使う人たくさんいるしな

337: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 19:34:38.28 ID:???0
第四世代をちょこっとかじったぐらいで第五世代はノータッチなんだけど、
今ってラティオスやメタグロスはどうなの？
この2体に今まで散々ボコられたんで、相変わらず人気ならBW2は買うのやめとく

340: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 19:36:46.54 ID:???0
>>337
ラティオスは今も変わらずたくさんいる
メタグロスはだいぶ人気落ちて殆ど見ない

341: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 19:39:31.33 ID:???0
>>337
フツーに人気。グロスよりハッサムの方が人気かもしれないが
ホントシングルのみ６００と準伝説禁止すればいいのにね。格差が減ってバランス取れると思うし
何でしないのかなあ

355: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 19:58:15.72 ID:???0
600族と準伝規制しても
トノ グドラ バシャ 水ロトム ハッサム ガモス
みたいなパーティが出来上がるだけのような

361: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 20:06:13.53 ID:???0
ノーテンキってゴルダックだっけ？あれで天気対策として選出してみた人いる？

366: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 20:11:37.34 ID:???O
>>361
あいつは天候対策にはならないということが分かったよ。
むしろ晴れパに水役として入れた方がまだ使えるんじゃね

362: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 20:07:55.77 ID:???0
ゲームバランスが一番よかったのはいつだ？

363: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 20:10:03.33 ID:???0
赤緑　エスパー一強
金銀　耐久ゲー
RS　ルンパ&オーガ　強すぎ
DP　催眠ゲー
BW　いろいろインフレ

365: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 20:11:29.18 ID:???0
>>363
催眠が弱まった頃の４世代はなかなか良かったくね？
結論こそあったがそれだけだった

375: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 20:39:27.17 ID:???0
>>365
確かにPtかHGSSが一番バランスがよかった気がする。
なんだかんだいってだんだんよくなってきてるじゃないか。

387: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 21:19:46.38 ID:???0
>>363
ルビサファがぜんぜん違う

・赤緑
特攻、特防に分かれていなかったため、エスパータイプが最強　吹雪ケンタロス　影分身が流行した時代
・金銀
耐久ゲー　ゾンビポリゴン、昆布、カビゴン、パルシェン等　役割理論全盛期
・RSE
アタッカー枠として拘り鉢巻ケンタロス、それを受けるためにメタグロス、めざ飛ギャラ、まきびしエアームドを組み込むのがテンプレ
格闘技が瓦割り、ドラゴン技がりゅうのいぶきしかなく、物理特殊に分かれていないためヘドロばくだんグロスが普通にいた時代（ルンパ対策の意味合いもあるが）
特性、持ち物追加されても金銀の延長線のような感じ
・DPｔHGSS
鉢巻ケンタの捨て身タックル以上の火力技が沢山登場する（流星群、インファ等）インフレとなった原因
DP仕様の催眠術は凶悪でミロカロス、メガヤンマなどがトップメタ　Ptでそれなりに弱体化された
金銀時代のような役割理論は存在しなくなった(主にガブリアスのせいで)
・BW
複数催眠可のルールが公式化され、あくびで流す戦法が確立された（カバドリ等）
日照り、あめふらしの解禁により、催眠吠えるキュウコン、雨パが実用レベルになった
その他上方修正されたポケモンが猛威を振るう（ラッキー、パルシェン、グライオン等）

インフレ嫌いな人はルビサファやればいいと思うよ！

364: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 20:10:14.45 ID:???0
真面目に考察すると、まず大事なのはパーティだよね
1、天気対策
2、高スペックポケ対策
3、レパルや小さくなるなど強力（糞）な戦術対策
とりあえずこの3つさえ揃っているパーティならいいって話になるのか

367: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 20:14:20.63 ID:???0
ゴルダックかこいいって思う俺は異端だろうな
なんていうか金縛りがすごくクール

368: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 20:14:44.40 ID:???0
ノーてんきは出てる間天候無効ってだけだからなぁ
そいつ自身がそれなりのスペック持ってないと…

370: 名無しさん、君に決めた！ 2012/07/04(水) 20:23:24.41 ID:???0
せめてノー天気は天候を消すくらいは欲しかった





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